DesMotsCratie - citoyens - Commentaires

Projet de traitement citoyen de l'information pour des débats réellement contradictoires - Antoine

Antoine — Thu, 28 Jun 2007 17:35:17 +0200

Salut,

Je viens de recevoir votre message.

Un tel reseau est en train de se mettre en place, c'est le reseau libre : http://www.lereseaulibre.com/

Autour de la decroissance il existe aussi le reseau freemen.

Je vous engage à y participer, la façon de structurer ces mouvements est à l'étude.

Bonne contination et à bientôt.

Antoine

Projet de traitement citoyen de l'information pour des débats réellement contradictoires - pseudo

pseudo — Mon, 11 Jun 2007 12:23:28 +0200

@ Marc Pleysier,

Peut-être commencer par réfléchir d'où vient le mot information et quels concepts il englobe.

C'est, selon moi, par là qu'il faut commencer : interdire, labéliser ne serviront à rien et c'est le chemin de la facilité.

Toutefois essayer de savoir quels sont les concepts qui sous-tendent le mot information, voilà un travail que peu font et pour, le moment, en-dehors de quelques milieux de la cybernétique (ancien concept ayant amené à la notion d'information) et de réfléxions d'un ancien général des services secrets (mais pas français) peu, très peu ont entamé cette réflexion...

L'une des problématiques fondamentales de l'information est qu'elle peut être à la fois vraie et fausse, et, cela pose d'énormes problèmes dans une société basée sur l'information d'où l'idée que les médias nous mentent (information/désinformation)...

Projet de traitement citoyen de l'information pour des débats réellement contradictoires - Marc Pleysier

Marc Pleysier — Thu, 07 Jun 2007 16:21:05 +0200

Le problème de l'information n'est pas à mon sens de trouver un nouveau canal.
Le fond du problème est la surabondance d'information et de désinformation.
Le bruit médiatique est tel, qu'il est inutile d'essayer d'amplifier un information citoyenne qui de toute façons sera moyée dans la désinformation marchande.
Il faut donc arriver à réduite cette information/désinsformation marchande, cette propagande permanente servant les intérêt de ceux qui possèdes les médias dominant. Il faut donner de la place à l'information citoyenne.
Des pistes ? Interdire ou limiter fortement la pub, interdire la possession de media d'information aux groupes industriels et fianciers, un label "Information indépendante"...

Projet de traitement citoyen de l'information pour des débats réellement contradictoires - pseudo

pseudo — Thu, 07 Jun 2007 14:32:03 +0200

Je crois que je reçois assez régulièrement la lettre d'infos "liste de pascal" et, damned, j'oublie toujours les flux rss pour suivre les commentaires...

"Donc, aussi excellent que soi le travail fourni par les collaborateurs Indy, au final il n'a pas l'impact nécessaire pour parvenir à modifier l'état de conscience du plus grand nombre, au-delà du cercle des militants."

D'accord je comprends mieux votre objectif. C'est un vaste sujet, assez complexe à étudier.

"Modifier l'état de conscience du plus grand nombre."

Attention ! Par quels moyens, vous voulez obtenir cet état modifié de la conscience ? Il existe des produits chimiques, biologiques, psychologiques et physiques.

Certains produits sont avouables, d'autres ne le sont pas et font appel à des formes peu enclines avec l'esprit du monde actuel.

"au-delà du cercle des militants."

Je crois que vous êtes mûr pour lire les textes de Patrick Mignard que vous pouvez lire sur le site de mon asso (Zone P), ou alors sur le site de l'en-dehors (http://endehors.org/texts/patrick-m...), ou sur altermonde (http://www.altermonde-levillage.com...)

Bonne lecture

Projet de traitement citoyen de l'information pour des débats réellement contradictoires - Pascal

Pascal — Thu, 07 Jun 2007 05:08:47 +0200

à Pseudo,

"NB: Vous êtes bien le premier qui notifie par courriel une réponse. Merci."
==> j'innove ; c pas trop difficile vu le niveau modeste de l'audience Et puis vous m'avez vexé mine de rien Mais j'aime l'échange dès lors qu'il dépasse le stade de l'invective évidemment !
Par ailleurs, vous avez certainement remarqué que vous pouvez vous abonner au fil RSS des commentaires de ce billet.

"Parfois très peu de phrases font plus qu'une construction longue et très argumentée"

==> parfois !

"Quel est le rapport entre les indymédias, le vote et l'enfermement ?"
==> dans le 1er commentaire, vous m'invitez à sortir de mon "enfermement" au motif que j'ignorerais le travail d'Indymedia qui précisément ferait déjà le même travail que celui que je projette d'accomplir.
Je pointe du doigt que si de fait Indymedia accompli un gros travail, il ne présente pas néanmoins les caractéristiques que je souhaite conférer au projet du portail. Deuxio, le but ultime du travail informatif, selon moi, est d'être convaincant au point au final de pouvoir faire pencher la balance du côté de "la" moins mauvaise vérité du moment au moment des élections.
Et là, il faut viser bien plus large que ne le fait Indy en terme d'audience. Et rien ne sert de fustiger l'enfermement des (e)lecteurs : on ne va pas davantage changer les (e)lecteurs qu'on ne va changer le peuple qd celui-ci vote "de travers".

Autrement dit, le but premier de tout outil d'information digne de ce nom n'est pas seulement de rassembler la meilleure information qui soit, mais aussi de la présenter de telle manière qu'elle soit "consommable" facilement et faire savoir au plus grand nombre l'existence de votre offre de qualité.

Ainsi, quand bien même Indy fait un excellent travail, à quoi bon finallement si c'est pour rester confiné au cercle des (e)lecteurs militants.

Je souligne ce contonnement, cette faiblesse de la visibilité car bien qu'étant un (e)lecteur gros consommateur d'info sur le web, je ne vais qu'incidemment sur un site Indy. Je n'ai pas du tout le reflexe Indy.

Donc, aussi excellent que soi le travail fourni par les collaborateurs Indy, au final il n'a pas l'impact nécessaire pour parvenir à modifier l'état de conscience du plus grand nombre, au-delà du cercle des militants.

Bien amicalement

Projet de traitement citoyen de l'information pour des débats réellement contradictoires - pseudo

pseudo — Wed, 06 Jun 2007 15:54:53 +0200

NB: Vous êtes bien le premier qui notifie par courriel une réponse. Merci.

Bonjour pascal,

Nous n'allons pas nous éterniser sur ce que devrait être ou ce que ne devraient pas être les indymédias. Je crois qu'en matière de contre information et d'information citoyenne, ils font un boulot assez incroyable de ce côté-là.

"Par ailleurs, je ne sais si je suis enfermé, mais si tel est le cas, et bien il est dommage que les Indymedias n'aillent pas à la rencontre des gens enfermés comme moi car ces gens-là votent également."

Quel est le rapport entre les indymédias, le vote et l'enfermement ?

"Personnellement, je trouve que vous gagneriez à être un peu plus circonspect et circonstancié dans vos critiques si vous les voulez constructives. "

Parfois très peu de phrases font plus qu'une construction longue et très argumentée.

Projet de traitement citoyen de l'information pour des débats réellement contradictoires - Pascal

Pascal — Tue, 05 Jun 2007 17:15:21 +0200

à Pseudo

Les Indymedias font exactement la même chose ? Pas que je sache ; d'aillieurs le simple fait qu'il y en ait plusieurs, un foisonnement, montre que ce n'est pas la même chose. Ce qui n'enlève rien à leurs mérites.

Que je sache les Indymédias ne constituent pas un portail offrant les fonctionnalités et les facilités proposées par Netvibes (ou d'autres).

Par ailleurs, je ne sais si je suis enfermé, mais si tel est le cas, et bien il est dommage que les Indymedias n'aillent pas à la rencontre des gens enfermés comme moi car ces gens-là votent également.

Personnellement, je trouve que vous gagneriez à être un peu plus circonspect et circonstancié dans vos critiques si vous les voulez constructives.

Amicalement

Projet de traitement citoyen de l'information pour des débats réellement contradictoires - pseudo

pseudo — Tue, 05 Jun 2007 12:35:20 +0200

M'ouais,

Il faudrait se réveiller et sortir de son enfermement les indymedias sont là depuis longtemps et font très exactement ce que vous décrivez....

Cela ne sert à rien de réinventer à chaque fois la roue !

Projet de traitement citoyen de l'information pour des débats réellement contradictoires - Enora

Enora — Tue, 05 Jun 2007 11:24:16 +0200

Okay pour distribution de tracts sur Avignon et alentours.....
Je trouve l'idée très bonne, si bien sûr, vous faîtes très attention à ne pas dériver vers des infos trop sélectionnées ou non vérifiées ... Mais bon, je suppose que vous y avez pensé! lol